Een voornemen van het
komende kabinet is om het UWVonderdeel te maken van het
ministerie van Sociale Zaken, dus eendirectoraat-generaal uitvoering. Hoe
kijk jij daar tegenaan? Een beetjeOppassen dat je het niet teveel over
de structuur gaat hebben. Het maaktniet zo veel uit. Misschien dat
dan de baas van het UWV wel in diebestuursraad zit. Die droom had ik
al, maar dat kon toen nog niet. Ikdenk dat het belangrijkste is dat je
elkaar verstaat in de relatie. Of datnou in de driehoek
eigenaar/opdrachtgever/uitvoerder is,of dat je daar meer hybride vormen
voor vindt, dat vind ik belangrijkerdan waar je het neerhangt. De
Suwi-operatie haalde het uit hetprivate domein naar
het publieke domein.Dat was een wezenlijke stap.
We hadden een bijzondere ZBO en ik
vind nog steeds dat Hans Hoogervorstdaar credits voor verdient. Hij heeft
geen raad van toezicht boven die ZBOgezet. Dat vonden een heleboel
mensen vreemd. Ik heb daar hard voorgeknokt.
Jij was dat met hem eens.
Succes heeft vele vaders. Hans en ik
hebben het daar over gehad en vondendit goed. Ik wilde niet iets hebben
tussen de minister en het apparaat.Dat vond ik belangrijk in de
Suwi-operatie. Volgens mij is er nogsteeds geen raad van
toezicht bij het UWV.Dat klopt. Er wordt nu toezicht
gehouden door de Arbeidsinspectie.Dat hoeft van mij niet, maar dat moet
je in ieder geval veranderen als jehet onderdeel maakt van het
departement. Ik zou niet de energiestoppen in die structuur, maar in
het maken van een gemeenschappelijkewetgevingsdirectie, waarin
structureel vijf mensen van het UWVonderdeel zijn van de afdeling
wetgeving. Die bewegingen zou ikinteressanter vinden dan deze. Ik heb
bij verschillende plekken, bij de NZawaar ik toen kwam, Omdat daar
allerlei gedoe was in de relatietussen de NZa en het departement,
gezien hoe belangrijk het is datiemand in dat departement het voor
je opneemt.. Dat is de Eigenaarsclub.Eigenaarsadvisering.
Vreselijk.
Die waakt over de continuïteit en dat
je niet het onderspit delft. Ik zoudie rol verder uitgewerkt willen
hebben. Ik vind het belangrijk omdaar beter over na te denken dan
over het terugbrengen binnen hetdepartement. Dat kan, maar ik zou
het meer in evenwicht willen. Dieopdrachtgevers hadden heel veel te
zeggen. Ik hoop dat het nu minder is.In mijn tijd als SG was ik de
eigenaar van het UWV en de SVB. Toenheb ik af en toe richting mijn DG
gezegd dat dit nu niet kon. Dat wedit niet zo gingen doen. Iemand moet
het in bescherming nemen en naar detoekomst kijken. Naar de continuïteit
en dat hij niet ieder wissewasje datbinnenkomt weer afschuift.
Als ik het coalitieakkoord goed lees,
is de achtergrond van dit voornemenniet zozeer het verbeteren van de
uitvoering, maar het vergroten van depolitieke invloed op de
uitvoeringsorganisatie. Het is voormij zeer de vraag of dat een gewenste
ontwikkeling is. Je had het eroverAls alles zo
gecompliceerd is, zullen we metelkaar moeten nadenken over
ministeriële verantwoordelijkheid.Dat kan niet anders. Het is
gemakkelijk om die fictie overeind tehouden. Het is fijn om dat UWV naar
binnen te halen, want dan is deminister weer verantwoordelijk voor
iedere uitkering die in Appelscha ofin Zeeuws-Vlaanderen wordt
uitgekeerd. De wereld is teingewikkeld geworden om dat zo vast
te houden. Bij de Belastingdiensthebben we een hele tijd geleden de
gevalsbehandeling losgekoppeld van depolitiek. Laten we
dat maar zo houden.Laten we goed nadenken over het
begrip politieke ministeriëleverantwoordelijkheid en waar die
eindigt. Ik vind het juist in dezetijd daarbij passen, mits zo'n
uitvoeringsorganisatie voldoendeingebed is in het beleid, in de
consequenties van beleid voor dieuitvoering. Als dat goed voor elkaar
is, vind ik dat belangrijker dan destructuurvraag.