Als ik nou, en dat is mooi aan deze praatshow of dit gesprek. Soms denk ik ook wel eens, oeh dat was misschien in het begin iets te scherp waardoor mensen al direct met de hakken in het zand gingen. En er helemaal geen beweging meer in zit. Maar in andere gevallen denk ik, nou, ik ben blij dat we hoog hebben ingezet, want anders waren we nergens gekomen. Voorbeelden? Wat bedenkt u dan bij die eerste kwestie? Dus hakken in het zand, wat gaat hier gebeuren? En dan? Nou, bij justitie en ik denk dat ik toen al wel wat milder was geworden, en wat voorzichtiger. En toch kwamen we heel erg tegenover elkaar te staan in het dossier van de rechtsbijstand. Dat was met de advocatuur toen. Wat was de situatie ook weer?
400 miljoen jaarlijks te besteden voor rechtsbijstand. Het regeerakkoord zei zoiets, er mag geen cent meer bij. Ja we hoefden niet te bezuinigen, maar het was duidelijk. Het hoefde ook niet nog duurder te worden dan het al is. De sector wilde er 150 miljoen bij. Zoiets, ja. En ik dacht, je kunt ook goede rechtsbijstand op een andere manier organiseren. Dus door het stelsel te hervormen. Nou, daar kwamen we als ministerie ik als minister voor rechtsbescherming, al vrij snel echt head-to-head te staan met de sector. Nou, dat hebben we denk ik niet weten op te lossen. Dus ik denk daar wel eens van, hadden we dat nou anders kunnen doen door aan de voorkant misschien meer het gesprek aan te gaan, meer aftastend ik weet het niet hè. Ik weet het niet.
Agree to disagree kan ook een uitkomst zijn. In de zin dat je denk ik ook als effectieve bewindspersoon soms hele impopulaire keuzes moet maken. Impopulair voor de sector dan. Of voor andere stakeholders, met een mooi woord. Ja, maar wat je dan toch altijd wel probeert is, kijk als je zegt we agree to disagree, dan kan je zeggen van ik ben het er niet helemaal maar in mee eens, maar ik begrijp wel waarom het zo gebeurt dus laten we het dan zomaar doen. Maar als een conflict zich echt verhardt dan komen partijen tegenover elkaar te staan en dan wordt het een soort padstelling. Dat werkt ook niet. Een grote stelselherziening. Ook in de sociale advocatuur heb je toch ook de advocatuur voor nodig. Nou, daar hebben we echt heel erg lang mee geworsteld. En ik denk dat we daar ook uiteindelijk niet in zijn geslaagd om dat goed vorm te geven.