Want ik denk dat Justitie een veel ingewikkelder ministerie is, waar… Toen Ferd en ik allebei minister werden op dat ministerie, zei iedereen meewarig tegen ons: leuk, minister, maar Justitie, weet je het zeker? Want al je voorgangers zijn niet vrijwillig vertrokken, dus dat is een ingewikkeld ministerie en dat had ermee te maken. Justitie lag toen, stond er niet best bij. Gedoe rond dat bonnetje en interne spanningen. Sterker nog, er waren ook bewindslieden voor Grapperhaus en Dekker, die… dat waren boevenvangers en uit vertelling ook, nu in dit gesprek, komt naar voren dat je veel meer zocht naar het gesprek aangaan, openheid, dilemma's ook neerleggen, enzovoort. Ja, en tegelijkertijd weet ik niet of dat onze voorgangers, Ivo Opstelten, Fred Teeven, dat zijn ook collega's, die maken ook zo'n verbinding. Alleen zo'n affaire als met een bonnetje, wat niet gevonden wordt en dan plotseling opduikt, dat is toch uitermate pijnlijk. Het feit dat er soms ook gelekt werd of… Er zat een hoop spanning in dat ministerie. Dat stond er niet goed bij. Siebe Riedstra was SG, toen Ferd en ik binnenkwamen. Die was in de arm genomen om intern voor veel meer veiligheid te zorgen, veel meer openheid, veel meer samenwerking. En ook het hele idee van: problemen moeten onder het tapijt of moeten vooral niet te veel naar buiten, juist om te draaien. Dus ons devies was ook: ah, een probleem we kruien het zo snel mogelijk naar buiten. Ik geloof dat dit het devies was ooit van Gerrit Zalm van: als minister ben je er niet voor om problemen weg te houden, maar je bent er juist voor om ze naar buiten te krijgen en te zeggen: we gaan het oplossen. Dat is me altijd goed bevallen. Het is soms heel pijnlijk om te zeggen: er is iets fout gegaan en ik ben verantwoordelijk. Maar uiteindelijk, iedereen begrijpt ook dat in zo'n grote organisatie, waar meer dan 100.000 mensen werken, daar gaan er iedere dag dingen fout.
Zeker op het terrein van veiligheid en justitie, loop je de kans dat als het fout gaat, dat het echt goed fout gaat. Dus die tweede termijn was… Justitie is veel, ligt veel meer onder het vergrootglas dan onderwijs. Alleen toen ik bij Justitie begon, had ik - dat is soms ook ervaring - vier of vijf jaar rondgelopen op het Binnenhof, ook alweer veel geleerd.