Die top, die is echt ontzettend ver weg. Dus als je op het niveau waar ik binnenkwam, dan is die top ver weg. De directeur was al ver weg. Die zat dan natuurlijk in een hoekkamer. Dat was Peter Jegers. Maar je begint natuurlijk wel in de gaten te krijgen van: hoe beïnvloed ik dingen? Want het is natuurlijk een belangrijk deel van je vak, dat je dingen... Dat je dingen in de lijn...
Dat je dingen geregeld probeert te krijgen. Dus dan merk je dat het vaak niet zo heel veel zin heeft om hele prachtige teksten te schrijven. Dat het soms verstandiger is om 's ochtends vroeg iemand op te wachten, of nog liever eigenlijk 's avonds daar een beetje rond te hangen bij die kamer, zodat je iemand aan kan spreken en even wat kan delen. En dan typ je het later wel op. Dus dat leer je eigenlijk.
Je leert dat het belangrijk is om - en dat is allemaal niet bewust, maar dat is achteraf - dat het belangrijk is om aan ministeriebrede activiteiten mee te doen. Ik vond dat gewoon leuk. Maar achteraf denk je: maar door daar te zijn, speel je je wel in de kijker. We hadden toen - toen was ik al directeur inmiddels - toen hebben we een keer de Culture Club opgericht binnen Justitie met al die directeuren. Ik vind het ook altijd leuk om groepjes te maken, dus hebben we, een groep directeuren zeiden: het moet echt anders. Gingen we de Culture Club oprichten. En door met enthousiasme dingen te brengen en vooral ook niet bang te zijn... Want dat is wat ik vooral geleerd heb: niet bang zijn voor wat je denkt dat anderen misschien gaan denken, want dat verlamt.
En het is heel verrassend hoe vaak mensen ideeën eigenlijk heel erg leuk vinden, of er gewoon in meegaan. En ik weet toen - Joris Demmink was toen nog SG - dus wij gingen toen met een paar naar Joris van: de Culture Club. Nou, moet dat nou? Eigenlijk wel. Dus oké, hup, kregen we geld en gewoon vrijbrief om dat te regelen. En dat werd ook iets.
En Loes Mulder zat er bijvoorbeeld ook in. We kunnen daar nog steeds aan refereren. En het belangrijke wat ik daar geleerd heb, is dat je vanuit enthousiasme, oprechtheid, en het ook maar gewoon gaan doen.