Ik vind dat wij als politie vanuit ons vak moeten blijven redeneren. We hebben een belangrijke functie. We zijn een voltijd organisatie, 24 uur per dag. Ik denk dat wij een belangrijke signaleringsfunctie hebben. Daar moet je ook ruimte voor krijgen. Die ruimte heb ik ook altijd gevoeld. Laat ik dat ook zeggen. Want soms moet je zeggen: dat doe ik niet. Of dat er een Kamer een vraag stelde van: kun je nog een keer X doen of een keer Y? Nee, Dilan, dat hoeft niet. Dit zijn de argumente...
Dus is, want eigenlijk refereert je voorbeeld heel erg aan een discussie die in ambtelijk Den Haag al nu al een paar jaar lang eindeloos woedt over tegenspraak. Dus ambtelijk leiderschap is tegenspraak leveren tegen de politiek en zo.
Ook. En er zijn cursussen voor en Hannah Arendt en weet ik veel wie wordt er allemaal bijgesleept. Wat zijn jouw ervaringen met tegenspraak?
Want je zit in een soort werkverhouding met zo'n bewindspersoon in jouw geval. En dat is natuurlijk een permanent samenwerkings-, maar ook onderhandelingsproces. Hoe, ik heb zelf namelijk heel erg het gevoel dat in de praktijk je het spel zo moet zien te spelen dat je zo weinig mogelijk echt moet gaan tegenspreken. Klopt dat? Of hoe is dat bij jou gegaan? Het lijkt mij namelijk heel ingewikkeld als je uiteindelijk in een positie komt dat je echt moet zeggen: nee, minister, dit kan niet.
Dat is mij wel eens overkomen. En ik was ook een korpschef, was de laatste tour van mijn loopbaan. Dat geeft toch ook al enige autonomie, enige onafhankelijkheid. Los dat mensen zeggen dat dat ook in mijn karakter zou zitten, maar dat maakt het iets makkelijker. Maar je moet het in beginsel willen voorkomen. En dat betekent, tegenspraak... Eén, ik denk dat het belangrijk is om gewoon vanuit je professie, in mijn geval vanuit de politieorganisatie, te kunnen vertellen wat ik denk of wat de organisatie den...
En dan zijn er wel momenten dat een minister om politieke redenen het qua kleur iets anders wil. Dan kun je ook heel goed nog eens een keer tegenspreken, maar dan moet je ook weer kijken naar de timing. Timing is belangrijk hoe je dat doet. Doe je dat publiekelijk of doe je dat onder vier ogen? Ook belangrijk. Je moet, ik zou dan zeggen: een bestuurder moet je niet schaakmat willen zetten als uitvoerend ambtenaar. Dat heeft geen zin. Eén, volgens mij win je dat nooit. Maar daar gaat het ook niet om. Het ...
En ik vind ook dat als je tegenspraak niet doet, omdat je dat niet kan, niet wil of niet durft, dat je de minister wel eens meer in de wind kan zetten op een later tijdstip dan wanneer je het wel zou doen. Wat je wel te accepteren hebt, is gewoon de bestuurlijke politieke verantwoordelijkheid. Als ik zeg: dit is mijn advies. En de minister zegt: dat begrijp ik, maar om deze reden doe ik iets anders, kan ik daar uitstekend mee leven. Als dat elke dag gebeurt, moet je je ernstig afvragen of dat de juiste v...